Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M62i79l35o60š 78B51o64č30e38k 4377168228278

http://psr.sagepub.com/content/17/4/325.abstract

0/0
5.2.2014 0:11

J54o35s66e41f 58P80o26t58r 6100281837209

Věda tvrdí, že člověk má v mozku centrum, které se aktivuje při činnostech kolem otázky - co jsme, kam jdeme, prostě náboženské centrum. Evoluční teoretici říkají, že je vývojová slepá ulička, která v budoucnu vymizí.

Ale zatím toto centrum máme, a tak každý člověk bez rozdílu, až na úroveň dementů si občas tuto otázku pokládá - a musíte všichni uznat, že to prostě tak funguje a každý si svou existenci aspoň občas připustí.

Protože otázka, zda je Konstruktér, či není, je do současné doby nerozřešená - a to je prostě fakt s kterým nikdo nic nenadělá, jsou oba polaritní postoje vírou a nikoliv  jeden z nich vědecky dokázaným faktem.

0/0
4.2.2014 22:11

J49o62s88e15f 89P54o76t45r 6710541277519

Horlivým zastáncům vědecké víry, jako je třeba pan Polach bych připomenul .

Jsou dva vědní obory, které nám můžou rozřešit existenci nebo neexistenci Konstruktéra, je to fyzika a biologie.

Co říká fyzika :

Dovolil bych si ocitovat z časopisu Vesmír 2014/1, článek o Higgsovu bosonu od Jiřího Chýly. Článek je starý 14 dní.

"Ve standartním modelu fyziky vystupuje asi 25 parametrů, hmotnost, vazbové konstanty ......, které se fyzikové již dlouhou dobu bezúspěšně snaží spočítat či vysvětlit ....Jsou důležité pro existenci života na Zemi , ale z fyzikálních zákonů je vysvětlit nelze"(konec citátu).

Tato slova jsou jasný důkaz, že daleko pravděpodobnější pro vysvětlení naší existence je Konstruktér,. než druhá jediná možnost - Náhoda. Ovšem  dávat  sestrojení  mobilních telefonů jako argument proti Bohu je na úrovni 7. třídy základní školy. Co říká biologie: Vznik života je zahalen tajemstvím, a věda se ho snaží  vysvětlit pouze dohady, hypotézami, myšlenkovými konstrukcemi. Vývoj života byl 150 let vysvětlován darwinismem. Nyní je tato teorie v troskách a nebude dlouho trvat a bude označena jako největší vědecký podvod historie.Na jeho místo nastupuje evo-devo , evoluční vývojová biologie, založená na úplně jiných principech.

0/0
4.2.2014 21:37

R70o75m82a32n 25P46o53l79a20c74h 9630514317915

To jste asi ten článek nečetl celý, protože fyzikové mají docela dobrou představu, jak ty fyzikální zákony vysvětlit a to je pomocí antropického principu - tedy toho, že  existuje velké množství vesmírů, každý má náhodně nastavené parametry a v některých z nich čistě náhodou existuje to správné nastavení pro život..Je to to samé, jako že v loterii vždy někdo vyhraje, protože spousta lidí sází..

Co se týče evoluční teorie v troskách, to je ryzí křestanská propaganda, která nemá s realitou ani s vědou nic společného..

+2/0
4.2.2014 22:12

P95a65v58e39l 14K97r18e11j77č33í79ř 2192871733266

Vy umíte dokázat existenci jiných vesmírů? To se mi fakt líbí, Bůh ne, ale jiné vesmíry, ty jsou jako houska na krámě ;-D

Jinak pan Polach je známý tím, že má uvažování na úrovni 7. třídy základní školy, proto jakákoli debata s ním je marná a zbytečná.

0/0
4.2.2014 22:37

R17o37m98a57n 30P69o13l63a74c87h 9330454607945

Existence těch vesmírů je pravděpodobná na základě dobře prověřených fyzikálních teorií.Jestli já mám uvažování na úrovni 7. třídy, přečtěte si o tom třeba knihu Skrytá realita od Briana Greena. Profesora fyziky z Kolumbíjské univerzity snad nebudete podezírat, že má uvažování na úrovni 7. třídy...

+1/0
4.2.2014 23:14

P12a18v19e94l 24K90r34e24j78č58í61ř 2912401713836

Pravděpodobnost mě nezajímá. Napište až budete mít důkaz. Do té doby končím diskusi s vámi.

0/0
5.2.2014 15:31
Foto

V23l23a68d30i10m10í86r 88V35o23l63k95o 6170372697109

máte chyby už ve východiscích...tj. závěr je bezcenný

0/0
5.2.2014 7:27

R44o43m23a53n 87P29o23l84a65c17h 9220224187335

Však není problém ve slově víra. Problém je v tom, že víra náboženských věřících je založena na nesmyslných a špatných argumentech. A taková víra je špatná. Uvedu příklad některých takových argumentů věřících:

- Evoluce je nesmysl

- Pravděpodobnost samovolného vzniku života náhodou je takřka nulová.

- Subjektivní dojmy (Modlil jsem se za uzdravení kamaráda a Bůh ho uzdravil)

- Bible je věrohodný historický dokument

- Věřím, protože z toho mám dobrý pocit Atd.. Oproti tomu třeba taková víra ve vědecké poznání, je založená na historických zkušenostech - stačí se podívat kolem sebe (internet, mobilní telefon, mikrovlná trouba, očkování proti nemocem, atd..)a vidím, že funguje. Jestli má vědecké poznání hranice? Možná, ale zatím není důvod si myslet, že to tak je. Takže taková víra je rozhodně více opodstatněná, než víra v Boha.

+1/0
4.2.2014 20:29

J16o89s54e12f 81P57o61t60r 6460801437879

pane Polach,

představte si, že žijete ve falešné virtuální realitě založené na nesmyslných a špatných argumentech :

Věřící neříkají : evoluce je nesmysl, věřící říkají : vysvětlovat evoluci darwinismem, nebo neodarwinismem je nesmysl ( nastudujte si nejnovější věci v této oblasti)

Pravděpodobnost vzniku samovolného života je takřka nulová . věřící říkají : pravděpodobnost vzniku samovolného života je nerozlišitelná od nuly. Zkuste se o tom informovat, tato otázka je nerozhodnutelná, žádná věda vám neřekne, jak život vznikl, pouze teorie, domněnky, myšlenkové konstrukce.

Bible je věrohodný historický dokument. To žádný věřící neříká. Věřící říká, že  popisuje historii hebrejského národa a hlavně popisuje vztahy mezi lidmi, vztahy k lidské společnosti a vztahy  lidí a společnosti k Bohu a naopak.

Poučte se trochu a zapomeňte na ideové dědictví systému před více než dvaceti roky odvátého na smetiště dějin

0/0
4.2.2014 21:16

R18o93m37a11n 97P10o25l61a54c64h 9690714497795

To je zajímavé, protože všechny ty argumenty, které jsem uváděl, tak jsem slyšel osobně od desítek věřícícíh. Asi byste se vy měl informovat, kdo ti ostatní věřící jsou ;-D

+1/0
4.2.2014 22:09
Foto

J10a25n 42R79ý86z11n33a28r 4111516873820

Již sám pojem víra v naší společnosti má náboženský charakter. Osobně jsem na toto slovo docela alergický.

    Naše psyché má dvě části - racionální a intuitivní. Normální člověk by měl mít obě části v rovnováze. Ovšem křesťanství tvrdě intuitivní složku potlačovalo a tak se pojem víra většinou chápe brutálně racionálně - což je silně nepřirozené.

    V současnosti se společnost narovnává, ale pojmy si zatím přidržují původní obsah.

+1/0
4.2.2014 18:34
Foto

V31l79a54d41i61m64í90r 36V81o41l51k76o 6970272847169

Myslím, že z mé strany bylo již řečeno vše....už by to šlo dokola jak Ordinace v Růžovce.....tak poděkuji všem aktérům: Jakub, Jaroslav, Karel, Pavel.

Bylo to krásné odpoledne.;-)

+1/0
4.2.2014 14:46

J34a16r74o92s57l27a86v 89M20i66k80u27l54a 3387171366

Taky to tak beru R^

0/0
4.2.2014 14:49

P77a79v97e73l 72K70r42e88j26č17í27ř 2442331153976

No já musel vypadnout mnohem dřív, ale ještě jsem se k tomu dole přeci jenom vrátil, i když je to jak v Růžovce. Ale vzal jsem vás s Karlem dohromady, abych ušetřil byty.

0/0
4.2.2014 19:01
Foto

K54a58r55e29l 83B65o81h58á24č15e61k 1831447766114

Njn...někomu nestačí psát nesmysly v blogu, ale musí je psát stylem non plus ultra :)

+2/0
4.2.2014 13:48
Foto

V25l25a60d34i31m69í19r 58V37o53l17k11o 6290862837969

náhodou, já se tu vyblbnul;-)

+2/0
4.2.2014 14:31
Foto

V73l13a49d45i93m49í39r 62V76o32l60k24o 6170902227279

a k Jakubovi musím říci, že bojuje slušně......jiný jinde už by mě dávno poslal v.....no víš, kam....někdy tam kouše, když sedneš na studený.;-D

+1/0
4.2.2014 14:32
Foto

K83a63r33e81l 66B31o88h82á92č34e33k 1591737166534

;-D No...a nebylo by to rychlejší? ;-D 

Odpovím si sám...nebylo :)

0/0
4.2.2014 14:37
Foto

V14l16a14d41i96m60í79r 37V22o75l24k39o 6810392567809

bylo, ale zase bych si musel najít jinou zábavu.....a k programování je diskus ten nejlepší relax.....po každém kousku kódu, co šlape, šup vysypat RAM do iDNes.;-D

+1/0
4.2.2014 14:38

M15a92r92t92i38n73a 65M23o19u78d66r77á 7710593566689

Nesmysl, čirá demagogie.

Je zajímavé (a alarmující), jak se kdejaký blábol stává "objektivní pravdou", je-li stále opakován (a ohýbán).

+2/0
4.2.2014 13:45
Foto

J52a97k10u49b 10H46á18j21e78k 1318360310868

Co konkrétně je nesmysl? Že ateismus je víra?

0/0
4.2.2014 13:47

M93a76r16t77i93n50a 29M26o35u48d20r23á 7210123326949

Samozřejmě

+1/0
4.2.2014 13:48

M65a28r43t18i46n67a 32M81o86u38d16r91á 7530913916659

ještě upřesním, že je totální nonsens tvrdit, že nevěřící jsou věřící ve smyslu náboženském

+1/−1
4.2.2014 13:50
Foto

J54a43k86u51b 44H90á76j81e49k 1898570560798

Představte si, že vás někdo hodí do vody. Máte dvě možnost - aktivně jednat a plavat, nebo zůstat pasivní a neplavat. Obojí je ale jednání. Tím, že se rozhodnete neplavat, jednáte. A stejně je to s tou vírou. Ateista není nevěřící - on pouze nevěří v určitou náboženskou interpretaci. Ale má interpretaci vlastní (že Bůh neexistuje) a to je ta víra.

+2/0
4.2.2014 13:55

M32a74r96t96i97n67a 29M13o36u30d75r42á 7960413366279

To jste posunul, takový příklad je zavádějící. Jednat či nejednat není totéž, co věřit v něco a nevěřit v něco. 

Tato slova nejsou významově souřadná, ale jsou ve vztahu nadřazené (jednat) a podřazené (plavat, věřit). To se učí už v mateřské školce.

+3/0
4.2.2014 14:02
Foto

J47a38n 96R41ý28z68n28a20r 4651496323400

Jednat a nejedna je a není totéž. Je možné nejednat tělem a řečí, ale jednat myslí a vědomím.

   V Asii se tomu říká konání nekonáním. A rozhodně má svůj smysl.

0/0
4.2.2014 18:36
Foto

V90l72a55d89i49m41í96r 79V58o21l30k27o 6930682567759

nikoli vaše podsouvaná "víra v neexistenci" není to samé jako důvodná pochybnost v existenci;-)

+3/0
4.2.2014 14:04

P67a48v18e69l 11K49r51e58j31č39í42ř 2922771653776

I samotná "pochybnost v existenci" musí být podpořena enormní dávkou víry. Takovýto pochybovač musí například věřit, že živá hmota vznikla jakýmsi zázračným způsobem z neživé. A podobných otázek se najdou mraky, pokud ale nějakému pochybovači připadají jako málo podstatné či podružné, pak asi nemá moc smysl, aby se angažoval v této filozofické debatě :-)

+1/0
4.2.2014 14:11
Foto

V38l49a18d46i85m97í44r 51V34o85l45k77o 6150412267819

podsouváte vaše představy......musí? proč musí? Nemusí nic. Nemám-li dost indicií pro "A", pak nejsem přesvědčen v platnost "A". Tečka, finito. Nemusím nutně být zarytě přesvědčen o neexistenci "A", pokládám ji za pravděpodobnou.

Podpořit pochybnost v existenci enormní dávkou víry je známkou špatné znalosti a použití elementární logiky známé už od dávnověku.;-)

+3/0
4.2.2014 14:16

P16a48v10e25l 96K92r56e72j52č64í84ř 2872101883476

Vy budete skutečný agnostik, jinak si to nedovedu vysvětlit. :-) Ano, asi někomu něco podsouvám, protože když zamítnu možnost a) - první živou buňku stvořila nějaká inteligentní síla, musím se nutně přiklonit k jinému vysvětlení a to je b) - první živá buňka vznikla sama od sebe. Případně přijít s nějakou úplně jinou variantou c), d) a dalšími. Pokud mě ale žádná jiná nenapadá, musím se tedy přiklonit k variantě b) a tedy buď jsem si jistý, že se to tak stalo, nebo tomu věřím. A pokud si jsem jistý, jak se to stalo, měl bych být schopný to vysvětlit a dokázat. Pokud to nejsem schopný dokázat, jsem zpátky u víry.

Dobře, vám to připadá jako mezery v elementární logice a snaha někoho někam dotlačit. Mě zase váš postoj: "Myslím si, že takhle to není, ale jak to je doopravdy, netuším" připadá jako alibismus. Nevím, k čemu je takový životní postoj dobrý.

+2/0
4.2.2014 14:34
Foto

K57a29r77e36l 49B38o89h27á35č58e11k 1321707656964

V tomhle případě, by muselo platit...že nevěřím li v existenci Rákosníčka, pak bych měl dokázat opak, ale důkazy v téhle rovině jsou nesmysl ... tedy prostě stačí říct, že na Rákosníčky nevěřím a není to analogicky žádná víra ve Vochomůrku :)

+1/0
4.2.2014 14:41
Foto

V27l71a85d60i37m61í60r 82V71o89l48k91o 6490912517719

mě je dobrý k tomu, že nedocházím k závěrům tam, kde je to předčasné.....v klidu vám o lecčems řeknu, že nevím.

U něčeho, co budu považovat za přínosné, zkusím změnit nevím na vím něco, nebo i vím relativně dost. Jinde ne. Žiju s tím ani se v noci neodkopávám, kde je problém.

Kdo vyvrátí A, není povinen zdůvodňovat, co je B.;-)

+1/0
4.2.2014 14:41

P98a68v10e56l 76K25r93e68j61č37í21ř 2602861163746

Já to vezmu i s Karlem dohromady. Věřit v Rákosníčka jenom tak nemusíš, ale když uvidíš na břehu rybníčka nory a komůrky, může tě přece zajímat, kde se tam vzaly. A teď přijde někdo a řekne: "Tyhle komůrky dělá Rákosníček". A ty mu na to řekneš: "Nedělá, nikdy jsem ho neviděl." A ten někdo tě vyzve: "A kdo je teda dělá? Pokud to víš, tak mi to řekni a dokaž." A ty mu na to řekneš: "Nevím, kdo je dělá a nezajímá mě to." No budiž, tak je to s Vladimírem váš zvolený přístup k některým otázkám, ale smiřte se s tím, že jsou i lidi, které to zajímá.

0/0
4.2.2014 18:59
Foto

V30l23a51d41i24m31í12r 71V74o71l67k50o 6740882547289

Takhle filozoficky můžeme nazvat všechno čímkoli.....psa jelenem, mech muchomůrkou panterovou. Jen vhodně zadefinujeme pojmy dle momentální potřeby a nálady.

Víra jako pojem má pro různé lidi různé významy i jejich hloubku. Není to sám o sobě dostatečně definovaný pojem pro použití kauzální či jakékoli jiné logiky. Díky tomu jsou vývody o ní obvykle ne-li nesmyslné, pak minimálně sporné.

Já ji chápu jako náhražku poznání (či doplněk, jak komu libo). Jiný ji chápe jinak.

Neumím se zaškatulkovat. Ateista? Agnostik? Nevím. Nemám dost důkazů, abych považoval existenci Boha za prokázanou, tudíž hypotézu, že existuje (pro sebe) opouštím a vycházím z axiomu, že není. Až budu mít (pokud) více relavantních, věrohodých a přesných východisek z faktů, pozorování, či měření....mohu si dovodit něco jiného a hypotézu o existenci Boha oživit, či vytvořit novou. Zatím nemám, tak končím u "hypotézy o existenci Boha nejsou dostatečně věrohodné", tudíž jeho existenci zatím zamítám jako nepravděpodobnou (ne nemožnou, jak vyplývá z předchozího) Co jsem? (a nepiště, že wůl prosím, když už tak hezky filozofujeme;-D)

0/0
4.2.2014 13:30

J37a86r65o60s39l28a93v 97M58i71k38u83l21a 3667901316

R^Jo, souhlasím. Dá se to shrnout i takto:

Kdo ví, nepotřebuje věřit. Kdo neví, nezbývá než věřit...

0/0
4.2.2014 13:35
Foto

V43l77a86d14i42m26í31r 58V56o36l85k34o 6730532287969

I když ona  ta vágně definovaná víra je v každém......jednou jsem fakt pevně věřil, že s těmi devíti pivky doběhnu až domů a nebudu muset hanebně za keř šeredně blízko veřejného osvětlení. Jsem proto věřící?

P.S. ten den asi bůh byl, páč jsem doběhl.;-D

0/0
4.2.2014 13:38

J92a86r46o71s42l87a46v 42M56i89k11u94l37a 3147221136

Věřil jste, protože jste si to přál, ale jistě jste nevěděl jak to dopadne ;-D 

Když si něco přejeme, ale nic o tom nevíme, tak tedy věříme.

0/0
4.2.2014 13:43
Foto

V42l83a38d17i96m33í83r 59V10o61l28k23o 6950442517319

R^ ......koneckonců, pokud bych to nestihl a věděl o tom, tak by mě víra má jistě opustila;-)

0/0
4.2.2014 14:02
Foto

J85a13k20u67b 48H93á37j56e41k 1248710530788

Přesně. Tedy když ateista říká, že Bůh neexistuje, věří, protože o tom nic neví R^;-D

+2/0
4.2.2014 14:04

J88a11r65o35s89l96a69v 40M24i63k19u57l38a 3737191136

Ano, z mého pohledu je to tak. Je irelevantní se o této existenci přít, protože nemáme důkazy ani pro, ani proti. Je to plýtvání časem.

0/0
4.2.2014 14:10
Foto

V86l42a94d71i87m97í91r 62V90o27l39k73o 6700672137959

neovládáte logiku a pravidla negace výroků

Opakem lidí, co věří v existenci A nejsou ti, co věří v neexistenci A, ale přirozený doplněk množiny tvoří např. i ti, co nevěří ani v existenci či neexistenci,. Množiny 1. stupeň ZŠ.;-)

+2/0
4.2.2014 14:13
Foto

J37a27k84u88b 73H43á17j43e84k 1958940160498

Já ale tvrdím trochu něco jiného. Říkám, že nevíra v existenci A je víra. Stejně jako nemít názor na A je názor.

+1/0
4.2.2014 14:24
Foto

V36l33a39d27i97m13í49r 62V50o91l56k16o 6930462907149

ano, to tvrdíte.....ale bez jakéhokoli důkazu, tudíž je vaše teorie vcelku rozumně označena za nevěrohodnou a jako taková zamítnuta.

To se teoriím stává, i těm pravdivým. Chcete ji potvrdit? Bez formálně správného postupu nemožné. Čím dřív vám dojde, že pravidla formální logiky nejsou vaším nepřítelem bez ohledu na vaši víru, tím dříve v ní přestanete dělat fatální chyby.;-)

0/0
4.2.2014 14:28
Foto

J17a49k96u34b 45H86á69j70e23k 1758680560158

O teorii můžeme mluvit, pokud bych chtěl vyvozovat nějaký platný závěr v rámci vědecké metodiky. Pokud se bavíme o metafyzice, tedy něčem co vědu z principu přesahuje, je nesmysl se ohánět teoriemi :-)

+2/0
4.2.2014 14:38
Foto

V97l54a90d58i77m94í31r 32V33o43l44k72o 6770392247449

samotná existence metafyziky, je sporná, takže je otázka jestli se bavíme o něčem víc než o jakýchsi představách.

Mimoch. z jakého principu tu vědu přesahuje? Je na ten princip nějaký ověřitelný odkaz, kde najdu více než jen nepodložené tvrzení?;-)

0/−1
4.2.2014 14:43

J36a33r50o60s36l89a59v 14M12i42k86u36l15a 3817211426

Já bych tu definici ateisty upřesnil:

Ateista je ten, kdo k životu Boha NEPOTŘEBUJE.

+1/0
4.2.2014 14:18
Foto

J78a48k74u32b 98H10á94j90e10k 1548390530758

Věřící Boha taky nepotřebuje.

0/0
4.2.2014 14:25
Foto

V11l21a52d35i96m44í46r 53V22o77l74k13o 6390322867459

což nerozporuje ani Jaroslav ani Já. Nevím. Někdo ano, někdo ne, N/A (= not applicable);-D

0/0
4.2.2014 14:29

J27a30r89o55s17l67a94v 27M81i64k86u58l28a 3607351936

;-D;-D;-D Vy jste teda věřící na baterky! Tak proč se věřící k němu vubec modlí, tedy ho o něco prosí, proč se ho pořád ptají, co mají dělat, jestli žijí v souladu s jeho názory, proč čtou bibli kolem dokola, když ho vůbec nepotřebují ? 8-o

+1/0
4.2.2014 14:30





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.